TechnikiStolarskie.pl

Czy na podłogówce można kłaść drewniane podłogi? Jakie najlepiej? Jakiś gatunek lepszy? Jeśli tak, to jakieś specjalne utrzymanie później?

_________________
Rozmawiaj, dyskutuj, krytykuj konstruktywnie. Zachowuj się pozytywnie.

Wszelkie pytania o maszyny proszę zadawać na forum. Nie odpowiadam na PW w sprawie maszyn.

ha, sam o tym myślałem ostatnio, na pewno wybrał bym takie o małym skurczu jeśli bym wybrał w ogóle, sam zdecydowałem się nie robić podłogówki, z prostej przyczyny, drewno jest dobrym izolatorem wiec jest to bez sensu, ale jak się ktoś uprze...

_________________
Gdyby mi się chciało tak jak mi się nie chce

co do podłogówki, to nie ma wyjścia, będzie i już

_________________
Rozmawiaj, dyskutuj, krytykuj konstruktywnie. Zachowuj się pozytywnie.

Wszelkie pytania o maszyny proszę zadawać na forum. Nie odpowiadam na PW w sprawie maszyn.

A dlaczego chcesz dawać ogrzewanie podłogowe pod drewnianą podłogą. Drewnianą to rozumiem, że w grę wchodzi tylko lite drewno, a nie panele drewnopodobne. Kiedyś, dawno temu na forum Allegro był taki temat poruszany. I ja wiem tylko jedno, ogrzewanie pod drewnianą podłogą będzie działało ale nie będzie tak samo wydajne/efektywne jak np.: pod płytkami. Powód jest tylko jeden, drewno jako ekonomiczny przewodnik ciepła to kiepskie rozwiązanie. Oczywiście ciepło będzie przenikało do góry. Ale to głównie pomiędzy szczelinami w podłodze i przy ścianach niż bezpośrednio przez klepki/deski podłogowe. Tego typu ogrzewanie będzie najbardziej ekonomiczne w pokojach na piętrze. Dlaczego tam? Bo to ciepło, które nie wyjdzie górą przez parkiet ociepli dolny pokój przez sufit . Inna sprawa, że parkiet nawet nie "podgrzewany" jest cieplejszy niż podgrzewane inne wersje podłóg. W lecie jest chłodny (ale nie zimny), a w zimie ciepły. To jest identycznie jak spanie przez cały okrągły rok pod kołdrą (kożuchem) z owczej skóry.

Podłogówka może sobie być. Skręcisz zawór i już ogrzewania nie będzie. Pod drewnianą podłogą raczej kiepski pomysł - drewno samo w sobie jest "ciepłe", więc wiele nie polepszysz, a możesz znacznie pogorszyć.

Tam gdzie można, założyć glazurę i podłogówkę. Działa dobrze, kafelki nie są zimne, piec nie musi dawać na podłogówkę wyższej temperatury itd.
Jeśli koniecznie musi być też drewno, to niestety, ale albo kaloryfery albo kanały grzejne. Te ostatnie to kratka w podłodze, głównie przy ścianach, z których jest nawiew ciepłego powietrza. U nas mało popularne, więc może być trudno o dobre rozwiązania.
Nie ma siły, drewno jest dobrym izolatorem, więc to nieracjonalne z punktu widzenia ekonomicznego przy podłogówce, a poza tym będzie pływać. Przy większej powierzchni żadne dylatacje nic nie dadzą, pojawią się szpary nawet w desce barlineckiej. U mnie taka jest (trójwarstwowa) i na odcinku, gdzie pod podłogą przebiega kawałek rury CO są szpary.

_________________
Pozdrawiam.
Sławek

glazura imitująca podłogę drewnianą ?
http://www.novabell.it/images/serie/naturalwood.jpg

_________________
Gdyby mi się chciało tak jak mi się nie chce

Szczerze mówiąc, przestraszyliście mnie nieco i wykonałam telefon do zaprzyjaźnionej pani architekt. I chyba będziecie musieli zweryfikować poglądy. Ma ona pompę ciepła i ogrzewanie podłogowe u siebie we własnym domu. I ma deskę barlinecką i parkiet, tylko dedykowane pod podłogówkę. Ma to już prawie 5 lat. Nic się nie rozsycha, normalnie grzeje i jest ciepło w domu, przy temperaturze wody ok. 30 stopni.
Dzięki za uwagi, ale jednak pójdziemy w deskę

_________________
Rozmawiaj, dyskutuj, krytykuj konstruktywnie. Zachowuj się pozytywnie.

Wszelkie pytania o maszyny proszę zadawać na forum. Nie odpowiadam na PW w sprawie maszyn.

Robiłeś, kładłeś, używasz?

_________________
Rozmawiaj, dyskutuj, krytykuj konstruktywnie. Zachowuj się pozytywnie.

Wszelkie pytania o maszyny proszę zadawać na forum. Nie odpowiadam na PW w sprawie maszyn.

Marto kiedyś widziałem deskę barlinecką dedykowaną do ogrzewania podłogowego.Nie powinien to być problem zwłaszcza że podłogówka ma niską w miarę stałą temperaturę.
Kanały wentylacyjne wracają do łask widzę je coraz częściej w podłogach nawet klepkowych.Ostatnio nawet widziałem takie zasłonięcie kanałów wentylacyjnych klepkami na lato żeby nic nie wpadało.
Co do wydajności takiego ogrzewania, to trzeba liczyć na straty drewno jest i będzie izolatorem .
Osobiście jestem szczęśliwym posiadaczem ogrzewania podłogowego pod płytkami.

Ja mam na podłodze deskę dębową litą 25 x 140. I każdej zimy widzę, co się dzieje w linii, w której leci rura do grzejnika. Drewno wariuje, mimo że nawilżacz chodzi codziennie.

Być może deska trójwarstwowa zda egzamin, ale kładzenie litego drewna na podłogówkę to proszenie się o problemy. Tym bardziej że 25 mm to naprawdę kawał izolatora.

Dostarczone ciepło by wyszło przez podłogę , musi być właściwa izolacja spodnia stropu i ścian . Jeśli to jest spełnione , to przecież gdzieś to ciepło wydostaje się , a więc przez podłogę.

To nie kanały wentylacyjne, a kanały z grzejnikami
świetne rozwiązanie, dające możliwość zastosowania z jakimikolwiek pokryciami, jednak trzeba o nim zdecydować na etapie projektowania, bo w posadzkach należy wykonać kanały do osadzenia grzejników.

A pani architekt zapewne wybrała już gatunek drewna, zastanawia się jedynie nad kolorem...

Tak masz racje napisałem z rozpędu upraszczając. Miałem na myśli grzejnik usytuowany pod kratką.Umiejscowienie się tylko nie zmieniło. jest nadal przy oknach.Kiedyś okrągłe rury oplecione pofalowaną blachą(fawiry) teraz już nowsze rozwiązania.

Bez urazy, ale sprawdzałeś to w praktyce, czy czytałeś ulotki reklamowe?

Ja niestety kupiłem grzejnik marki verano. Za rynienkę z blachy i przerośniętą chłodnicę od malucha zapłaciłem coś ok. 2 x 2500 zł.
Efekt jest taki, że przy dobrze ocieplonym domu w 2 pokojach z grzejnikami kanałowymi jest po prostu zimno. W pokojach, gdzie jest standardowe naścienne purmo, gdzie teoretyczna moc grzejnika/m2 powierzchni jest bardzo podobna, jest ciepło jak w uchu.

Bez urazy, ale nie zamierzam się tłumaczyć

Stosowane są dwa rodzaje ogrzewania podłogowego: elektryczne i wodne. Elektryczne nie nadaje się pod drewnianą podłogę z oczywistych względów, wodne nadaje się po spełnieniu określonych warunków wykonania wylewek. Nie polecam drewna gatunków o dużym współczynniku skurczu i pęcznienia jak jesion, brzoza, grab, klon. Z egzotyków nie polecam jatoba , wenge. Z rodzimych gatunków polecam dąb, który ma dobrą przewodności cieplną, a z egzotyków merbau i iroko. Deski z fazowanymi krawędziami, ewentualne szpary są mniej widoczne. Korzystnie wpływa też na ograniczenie skurczu i pęcznienie drewna przyklejenie desek do posadzki, jest też lepsza przewodność cieplna.

_________________
Davus sum, non Oedipus.

Andrzeju ale dlaczego elektryczne się nie nadaje ?
Mam w domu kawałek elektrycznego, konkretnie maty umieszczonej zaraz pod płytką. Nagrzewa się momentalnie, to rozumiem się nie nadaje.
Ale u rodziców na większym kawałku jest zatopiony wąż grzewczy który jest głębiej i wolno się nagrzewa.Wylewka jest taka sama jaką mam przygotowaną pod wodne u siebie pod płytkami. Więc czemu elektryczne się nie nadaje ?

_________________
Da mihi animas, caetera tolle

Na tej zasadzie robiłem w Norwegii , tzn. na legary dawaliśmy jeśli dobrze pamiętam deskę gr. ok 20mm i szeroką ok. 200 mm z przerwami aby te rynienki weszły . Frezowaliśmy "nawrotki" i potem hydraulicy układali rynienki i rurki . Następnie my papier i panele , czy były to jakieś specjalne do podłogówki nie pamiętam . Widziałem potem podłogę po jednym sezonie grzewczym , jak nowa .

https://mybrainlounge.wordpress.com/cat ... heating-2/" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.flooringexpertsusa.com/radia ... ating.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Pisząc o systemie elektrycznym miałem na myśli maty grzewcze, które są montowane bezpośrednio w warstwie kleju.

_________________
Davus sum, non Oedipus.

Zebrałem wszystkie porady w podpunktach, o czym warto pamiętać, zarówno przed instalacją jaki w trakcie użytkowania :
1. Wykonawca ogrzewania ma sporządzić protokół z wykonania i określić zasady sezonowania i wygrzewania podkładu.
2. Przed instalacją należy koniecznie zbadać wilgotność podłoża - 1,8 % dla podłoża cementowego i 0.3 % dla anhydrytowego.
3.Należy ustawić ogrzewanie w trakcie eksploatacji tak aby na powierzchni podkładu temperatura nie była wyższa niż 27 stopni C.
4.Utrzymywać w miarę stabilną wilgotność względną powietrza 45-65%.
5.Podłoga została przyklejona klejem o małej zawartości rozpuszczalników. Zaleta jest taka, ze te kleje zachowują swoją elastyczność przez długi okres czasu, czyli nie "starzeją się". to dość ważne.
6. Bezpiecznie jest wybierać wymiary, gdzie grubość w stosunku do szerokości nie przekracza proporcji 1:4, co oznacza, że na jeden centymetr grubości przypadają 4 cm szerokości, wykonane ze stabilnego gatunku drewna ( deska, parkiet)Chociaż zaskoczył mnie fakt, że „deski warstwowe” mogą być szerokie do 60cm i długie na 6,5 metra.
7.Najprostszym rozwiązaniem jest wybranie paneli, desek których producent zadeklarował, że mogą być stosowane na ogrzewaniu podłogowym. Powinien być specjalny symbol lub słowna informacja o tym.
8. Jeśli zdecydowaliśmy się na położenie drewna pamiętajmy o dokładnym wygrzaniu jastrychu. W zbyt krótko ogrzewanym jastrychu, wilgoć, która jest pod rurką pozostanie. Jeśli położymy na taki jastrych posadzkę i włączymy ogrzewanie to wilgoć z czasem przemieści się do góry, wchodząc w drewno.
9. Przy wyborze desek na ogrzewanie podłogowe powinniśmy kierować się między innymi parametrem skurczu poprzecznego drewna. Najlepiej sprawdza się drewno egzotyczne z wartościami poniżej 10 %. Polskie drewno to już wartości około 12 – 14%, grab 19,7%.
10. Zanim zaczniemy instalować ogrzewanie podłogowe musimy wybrać rodzaj posadzki, którą na nie położymy. Od tego zależy bowiem między innymi rozmieszczenie rur ogrzewania oraz dostosowanie mocy grzewczej. . Potrzeba ich bowiem więcej niż przy posadzce kamiennej czy ceramicznej. Im większa oporność wykończenia, tym gęściej należy położyć rury.


Producenci desek warstwowych udzielają na nie gwarancji od 5 do 25 (Finishparkiet), 30 (Baltic Wood, Tarkett), a nawet 35 lat (Barlinek). Jednak zakresy gwarancji znacznie się różnią.
Przykładowo Witex i Tarkett udzielają jej na zużycie warstwy użytkowej, natomiast Baltic Wood i Barlinek na estetykę wykonania elementów posadzki i trwałość konstrukcji, nie na trwałość lakieru, który można poddać renowacji. Tak więc gwarantowane jest to, że prawidłowo użytkowana deska się nie rozwarstwi, nie popęka i nie rozszczelni.

_________________
Davus sum, non Oedipus.

Na ogrzewanie podlogowe montuje sie deski warstwowe (warstwa podkładowa ze sklejki+ warstwa wierzchnia np 4 mm dębu lub debowa warstwa podkładowa+poprzeczny podkład z debu lub sosny+ warstwa wierzchnia)
Mozna polozyc taka deske metoda pływajaca (np korek+barlinek z zamkiem 5GS) lub na kleju kauczukowym.
Niedaleko mnie jest firma, ktora produkuje takie podlogi na ogromna skalę i u kilku klientów mialem juz okazje zobaczyc jak sie sprawuje warstwówka przyklejana do wylewki- nie powstaja zadne szczeliny, podloga sie nagrzewa w miare szybko (oczywiscie wolniej nic płytki).
Ktos wczesniej pisal ze przy desce polozonej na ogrzewaniu podlogowym wzrastaja koszty ogrzewania- wg mnie tak nie jest poniewaz energia cieplna, ktorej deska nie przeposci na zewnatrz wraca z powrotem do zrodla (np pieca c.o.) wiec nie jest marnowana.
Oczywiscie tego typu deski najlepiej kupic z cztero-stronnym fazowaniem- zwieksza to bezpieczenstwo uzytkowania, a takze w przypadku powstania szczeliny jest ona znaczaco mniej zauwazalna niz w przypadku deski niefazowanej.