TechnikiStolarskie.pl

Ciekaw jestem, na jakiej podstawie rozpoznajecie rodzaj drewna pięciu podstawowych gatunków drewna iglastego, dostępnego w Polsce.

Czym wg Was różni się wizualnie sosna od modrzewia, jodły, świerka i daglezji, jeżeli chodzi o drewno ?

Najlepiej poznać po cenie. Taki żarcik z samego rana

Jeśli drewno jest strugane, widoczne są cechy charakterystyczne dla danego gatunku i nie ma z odróżnieniem większego problemu. Gorzej gdy przychodzi sortować pomieszany świerk i sosnę na sztaplu, bezpośrednio po wysuszeniu. Nieraz się pomyliłem pomimo, że oglądałem deskę ze wszystkich stron.

świerk w obróbce wywołuje kaszel jak legendarne sporty. ;-)

_________________
" ten kto zawsze robi to co już umie , zostanie tylko tym kim jest " H. Ford

Czym większa próbka, tym łatwiej rozpoznać. Przy próbkach wielkości pudełka zapałek czasami trzeba wykonywać badania mikroskopowe, aby określić gatunek drewna .

Przy tarcicy sprawa jest łatwa i prosta.

No nie wiem ja po igłach rozpoznaję, a z daglezją to w ogóle nie mam problemu bo nie znam. Tylko po co sprawdzać przy elementach wielkości pudełka od zapałek nie taniej dociąć nowe ?
Z kawałkiem okleiny wielkości paznokcia to rozumiem hobby detektywistyczne

_________________
Da mihi animas, caetera tolle

A jak masz kostkę w parkiecie taflowym ? A wstawki w meblach drewnianych ?

Dawniej dużo posadzek drewnianych robiono z gatunków iglastych - luksus dla ludu.

1. cecha. Sosna/modrzew

Sosna ma około 20 słoi bielu a modrzew około 7 ( oczywiście +/-) . Jest to jedna z głównych cech rozpoznawczych dla tych gatunków z uwagi na zabarwioną twardziel.

świerk/ jodła w razie wątpliwości, poślinić gładki przekrój poprzeczny i szukać przewodów żywicznych.

Dokładnie

2 cecha. Jodła/świerk

Jodła nie ma przewodów żywicznych ani pęcherzy żywicznych.

3. cecha. Jodła i świerk nie mają zabarwionej twardzieli

Ostatnio stawiałem meble w 16 wiecznym klasztorze patrzę a podłoga z sosny na

_________________
Da mihi animas, caetera tolle

Ponoć w obronie, jodła wytworzy traumatyczne przewody żywiczne.

Sosna- wadą charakterystyczną jest sinizna bielu.

_________________
Davus sum, non Oedipus.

Wada sporadyczna i w dodatku występuje z zabitką i/lub z zakorkiem .

Bez wpływu na rozpoznawanie gatunków

Leśnik powie zabitka, stolarz powie zakorek. W tarcicy każdy wrośnięty fragment kory nazywa się zakorkiem. Powstaje głównie na skutek uszkodzeń mechanicznych, lub w zrośniętych drzewach.

_________________
Davus sum, non Oedipus.

Zabitka to zabitka, a nie zakorek .

Zabitka to zarośnięta martwa warstwa drewna ( powierzchnia rany ) bez kory. najczęściej występuje w gatunkach liściastych.
Zakorek to zarośnięte w drewnie kawałki kory. Najczęściej występują w gatunkach iglastych oraz przy dwurdzeniowości drzewa.

Zabitka i zakorek nie są cechami rozpoznawania drewna.

Tak.Żywica w jodle to patologia.

W tarcicy definicja zakorka jest zupełnie inna niż w drewnie okrągłym.
W tarcicy każdy fragment korowiny wrośnięty w drewno będzie zakorkiem, fragment korowiny wrośnięty w drewno przy zabitce zarośniętej także będzie zakorkiem.
W przypadku drewna okrągłego jest oczywiście inaczej, inne jest znaczenie zakorków. Wrośnięty płat korowiny towarzyszący zabitce dla leśnika nie jest zakorkiem, dla stolarza jest.

_________________
Davus sum, non Oedipus.

A jak sprawa wygląda z tymi gatunkami, ale rosnącymi gdzie indziej? Mam na myśli np. Skandynawię czy Syberię. Miałem w rękach świerk ze Skandynawii (przynajmniej tak zapewniał sprzedawca), bardzo ładne drewno, ale nie zauważyłem większych różnic z naszym. Może tylko przyrosty były mniejsze a barwa jakby jaśniejsza, chociaż za to ostatnie nie dam głowy.
Są jakieś znaki szczególne, podobnie jak w naszych rodzimych gatunkach?

_________________
Pozdrawiam.
Sławek

cecha 4. sęki

sosna / jodła - sęki regularnie rozmieszczone w okółkach ( piętrach)
świerk/modrzew - brak piętrowego układu sęków
---------------------------------------------------------------

Do końca lat 40-tych XX w. mówiono, iż zakorek występuje w drewnie gatunków iglastych a zabitka w liściastych.

Około 1954 zmieniono definicje . Zakorek to naturalne wrośniecie kory w przekrój pnia spowodowany układem anatomicznym - np. wielordzenność, czyli dwa drzewa na jednym pniu

Zabitka powstaje na wskutek urazu. Powierzchnia zabitki nie jest zrośnięta z tkanką , którą drzewo zasklepia ranę. W ostatniej fazie zabliźniania rany następuje częściowe zarośnięcie kory, ale to nie jest zakorek.
Obie te wady mają różne podłoże powstania oraz różną częstotliwość występowania , a to, że leśnicy klasyfikują obie te wady jako jedną, to uproszczenie tematu ze względów praktycznych.

Ja bym zestawił: Sosna / świerk- sęki w okółkach
Jodła / modrzew- sęki nieregularne
Sosna / jodła- sęki eliptyczne
Świerk / modrzew- sęki okrągłe

_________________
Davus sum, non Oedipus.

Na fotce kilka postów wyżej jest jedna jodła i dwa świerki . Chyba widać różnicę ?


Trzeba się zastanowić nad jodła i świerkiem.

Jodła wypuszcza gałęzie piętrowo ( każdy, kto miał choinkę na święta to potwierdzi ) a świerk bardziej dowolnie.

Oczywiście trafiają się drobne gałęzie pomiędzy, ale to nie jest argument.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Jod%C5%82a_pospolita

Bodajże Wojciechowski napisał wiele lat temu o okółkach świerka i jest to powielane bez sprawdzenia w wielu książkach i opisach.

Świerk ma gałęzie ułożone w okółki, ale nie zachowuje piętrowego układu, czyli nie ma symetrii tak w poziomie jak i w pionie . Pomiędzy okółkami są gałęzie o tej samej średnicy co gałęzie w okółkach i to zakłóca całą harmonie piętrowego układu gałęzi - A gałęzie to sęki jakby ktoś nie wiedział

U sosny jest wyraźny podział piętrowy , który potocznie nazywany jest układem okółkowym . Jodła pod względem gałęzi jest bliższa budową pnia do sosny niż do świerka , gdyż wytwarza gałęzie w wyraźnych piętrach.
Typowy obraz desek świerkowych

O kolorze nikt nie wspomina ?

Albo o zapachu zapachu podczas obróbki.

No właśnie co do zapachu. Nie myślałem , że żywiczna tarcica sosnowa leżakowana min 20 lat podczas obróbki będzie wstanie wydzielać tak intensywny zapach , że mnie przymykało .

Tak według mnie to się to trochę mija z celem. Szukanie różnic na "odległość"
Mój mistrz u którego miałem praktyki, pokazywał kawałek drewna i zwracał uwagę na cechy gatunku drewna.

_________________
Bądź sobą. Wszyscy inni są już zajęci. Oscar Wilde.

No i to się tu robi, czytam z ciekawością bo nie obrabiam masywu i powoli wszystko zapominam

_________________
Da mihi animas, caetera tolle

Anioll to są rozważania książkowe . Praca w różnych sortymentach drewna daje obycie się z nimi , i potem wystarczy rzut oka by określić jaki to gatunek . Nie zawsze się to udaje w 100 %

Karolu, bardzo inteligentnie umiesz wyjść z podbramkowej sytuacji. Lubię Cię za to.
A ja podeprę się opinią Pawła Kozakiewicza „Rozpoznawanie mikroskopowe drewna iglastego”,
jest to w PDF więc musisz ściągnąć na komputer.
https://www.google.com/search?q=+istotn ... go:+sosny+

_________________
Davus sum, non Oedipus.

Już przy meblach kolbuszowskich Karol zakładał specjalne okulary , może tu też trzeba ?

_________________
Da mihi animas, caetera tolle