TechnikiStolarskie.pl

Forum stolarskie dla ludzi z pasją
Dzisiaj jest 18 paź 2019, 17:28

Strefa czasowa UTC+1godz.




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 21 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Nesting
Post: 12 kwie 2015, 20:41 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 08 maja 2013, 20:59
Posty: 686
Lokalizacja: Szczytno
Zawód: Stolarz
Szybciej!

Tak sobie kalkuluje, gdybym np kupił Feldka H8 do nestingu.
Czy będę wstanie przygotować "klocki" dla chłopaków do składania, kosztem jednego pracownika, któremu musiałbym zapłacić co najmniej 3 tyś, który by np ciął i wierciła na ww.

_________________
Bądź sobą. Wszyscy inni są już zajęci. Oscar Wilde.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: SCM Cyflex
Post: 12 kwie 2015, 21:00 
Offline

Rejestracja: 27 paź 2013, 13:46
Posty: 4168
Lokalizacja: Białystok
Zawód: Stolarz
Specjalizacja: Meble na wymiar.
No to sam sobie odpowiedziałeś:)

Nie wiem, czy tam wrzucisz cały arkusz płyty. Chyba nie.
Nie wiem, czy na tych maszynach da się zrobić nut na plecy piłką i czy można dodać jakieś przyssawki, żeby powiercić w kancie - poziomo.
Chyba, że Ty coś wiesz?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: SCM Cyflex
Post: 12 kwie 2015, 21:02 
Offline
Administrator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 04 maja 2013, 13:31
Posty: 923
Lokalizacja: Poznań
Zawód: szef produkcji
Specjalizacja: Dużo wiem o maszynach i o pracy na nich.
PBstol - ale w Cyflexie nie wiesz? Bo już zgłupiałam.
Jeśli pytasz, czy w Cyflexie, to całego arkusza płyty nie wrzucisz. Max wysokość 900 mm. Nut piłką i wiercenia w poziomie jak najbardziej.

_________________
Rozmawiaj, dyskutuj, krytykuj konstruktywnie. Zachowuj się pozytywnie.

Wszelkie pytania o maszyny proszę zadawać na forum. Nie odpowiadam na PW w sprawie maszyn.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: SCM Cyflex
Post: 12 kwie 2015, 21:05 
Offline

Rejestracja: 27 paź 2013, 13:46
Posty: 4168
Lokalizacja: Białystok
Zawód: Stolarz
Specjalizacja: Meble na wymiar.
Nie:) Nawiązałem do nestingu o którym wspomniał Anioll.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: SCM Cyflex
Post: 12 kwie 2015, 21:11 
Offline
Administrator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 04 maja 2013, 13:31
Posty: 923
Lokalizacja: Poznań
Zawód: szef produkcji
Specjalizacja: Dużo wiem o maszynach i o pracy na nich.
W mordę, przegapiłam post Aniolla :oops:
Nesting przeznaczony jest do innych operacji niż wycinanie zwykłych korpusów. Tapicerka i fronty - do tego jest nesting. Poziomo nie owiercisz. Nutkę teoretycznie zrobisz, tyle że nie piłką, a frezem. Ale nie o to chodzi w nestingu.

_________________
Rozmawiaj, dyskutuj, krytykuj konstruktywnie. Zachowuj się pozytywnie.

Wszelkie pytania o maszyny proszę zadawać na forum. Nie odpowiadam na PW w sprawie maszyn.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: SCM Cyflex
Post: 12 kwie 2015, 21:15 
Offline

Rejestracja: 27 paź 2013, 13:46
Posty: 4168
Lokalizacja: Białystok
Zawód: Stolarz
Specjalizacja: Meble na wymiar.
W necie piszą, że można wyeliminować nawet pilarkę.
Podobno są dodatkowe elementy, które można postawić na tym blacie i zrobić wiercenie w poziomie.
Oczywiście już po całym rozkroju.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: SCM Cyflex
Post: 12 kwie 2015, 21:20 
Offline
Administrator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 04 maja 2013, 13:31
Posty: 923
Lokalizacja: Poznań
Zawód: szef produkcji
Specjalizacja: Dużo wiem o maszynach i o pracy na nich.
No doooobra, ale to przeczy idei nestingu. Pilarki w zakładzie nigdy nie wyeliminujesz. Szybciej dociąć coś ręcznie, niż wrzucać na centrum.
Powiem tak - nesting w zakładach rzemieślniczych i usługowych, robiących meble na zamówienie, nie ma racji bytu. To jak kupowanie przysłowiowego browaru, żeby się napić piwa.

_________________
Rozmawiaj, dyskutuj, krytykuj konstruktywnie. Zachowuj się pozytywnie.

Wszelkie pytania o maszyny proszę zadawać na forum. Nie odpowiadam na PW w sprawie maszyn.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: Nesting
Post: 12 kwie 2015, 21:59 
Offline

Rejestracja: 27 paź 2013, 13:46
Posty: 4168
Lokalizacja: Białystok
Zawód: Stolarz
Specjalizacja: Meble na wymiar.
Nie znam cen, więc trudno mi porównać. Cyflex kosztuje pewnie z 200 tyś, cnc z 300 tyś, a nesting z 400 tyś.

Załóżmy, że pracują dwie osoby.
1. Cięcie na pilarce, okleinowanie, wiercenie, frezowanie, składanie. Dużo operacji do zrobienia. Na każdym etapie trzeba uważać, żeby czegoś nie spartolić.

2. Wrzucają sobie arkusz na taką maszynę do nestingu, a w tym czasie idą okleinować i składać, to co powiercone wcześniej. Dwie osoby zrobią dwa razy więcej. Tu chyba kwestia dobrego oprogramowania.

Oczywiście większe zastosowanie będzie przy produkcji samych frontów, albo wycinaniu elementów krzywoliniowych.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: Nesting
Post: 12 kwie 2015, 22:16 
Offline
Administrator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 04 maja 2013, 13:31
Posty: 923
Lokalizacja: Poznań
Zawód: szef produkcji
Specjalizacja: Dużo wiem o maszynach i o pracy na nich.
PBstol, to nie tak. Nie zostawisz maszyny samej sobie. Jeśli chcesz wiercić, to musisz zdjąć elementy, ułożyć jeszcze raz, zapuścić program. Nie zapominaj, że to wielka maszyna, która ma w igreku co najmniej 2200. Jeśli chcesz zdejmować ręcznie - nie sięgniesz, musisz obejść.
Jeśli już, to po prostu zwykłe cnc. Pracujesz wtedy wahadłowo i faktycznie zdejmujesz formatki owiercone, onutowane itp.
Ideą nestingu jest to, że optymalizujesz odpad i przyspieszasz proces cięcia. Ładujesz płytę automatycznie, obrabiasz i rozładowujesz automatycznie. Rozcinasz dwie lub ostatnio nawet trzy płyty jednocześnie. Potrzebujesz do tego jakieś 15 m na długość i z 5 na szerokość.

Btw - Cyflex kosztuje mniej ;) Ogniwo do Nestingu znacznie więcej.

_________________
Rozmawiaj, dyskutuj, krytykuj konstruktywnie. Zachowuj się pozytywnie.

Wszelkie pytania o maszyny proszę zadawać na forum. Nie odpowiadam na PW w sprawie maszyn.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: Nesting
Post: 13 kwie 2015, 15:57 
Offline

Rejestracja: 27 paź 2013, 13:46
Posty: 4168
Lokalizacja: Białystok
Zawód: Stolarz
Specjalizacja: Meble na wymiar.
Jak się wycina na pilarce, to dwie osoby muszą cały czas biegać i myśleć. Jedne ustawia wymiar z jednej strony, drugi ustawia z drugiej.
Ten co wierci na ww też musi myśleć i najlepiej jak mu nikt nie przeszkadza:).

Wrzucając arkusz na maszynę do nestingu trzeba pomyśleć wrzucając projekt. Później można usiąść w fotelu i obserwować proces obróbki.
Gotowe formatki mogą zdejmować dwie osoby. Jedna idzie montować okucia w bokach, a druga może zająć się wieńcami i łącznikami w tym czasie.
Na takiej maszynie nie ma opcji "praca wahadłowa"? Da się dojakiegoś agregatu domontować piłke ?

Jak byśmy pominęli kwestie kosztów, to nie wygląda to tak jak napisałem wyżej?
Czy też frezowanie prostych formatek po prostu się nie opłaca?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: Nesting
Post: 14 kwie 2015, 19:50 
Offline
Administrator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 04 maja 2013, 13:31
Posty: 923
Lokalizacja: Poznań
Zawód: szef produkcji
Specjalizacja: Dużo wiem o maszynach i o pracy na nich.
Anielle, no ciężko tak wytłumaczyć, skoro mówię jedno, a PBstol trochę nie słucha ;)
Nie zostawisz maszyny samej sobie - po raz kolejny to mówię. Nie da się na cnc do nestingu pracować wahadłowo. Cała jej konstrukcja jest przemyślana pod optymalizację cięcia w konkretnych przypadkach, dobrane są również odpowiednie prędkości i logika maszyny. Owszem możesz zmusić maszynę do pracy, którą sobie wymyśliłeś, ale wtedy nie uzyskasz najlepszych wyników. W tym przypadku maszyna nigdy nie zapracuje na siebie.
Rozwiązaniem dla PBstol, jeśli chce się uprzeć na cnc jest zwykła maszyna. Która mu owierci i ofrezuje formatki, zrobi nutkę, otwór pod oświetlenie, otwór na zlew itp. Ale już docięte. Wtedy może sobie pracować wahadłowo. Albo tańsze rozwiązanie na które poszedł BWS, a które sporo operacji mu załatwia.

_________________
Rozmawiaj, dyskutuj, krytykuj konstruktywnie. Zachowuj się pozytywnie.

Wszelkie pytania o maszyny proszę zadawać na forum. Nie odpowiadam na PW w sprawie maszyn.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: Nesting
Post: 14 kwie 2015, 21:27 
Offline

Rejestracja: 27 paź 2013, 13:46
Posty: 4168
Lokalizacja: Białystok
Zawód: Stolarz
Specjalizacja: Meble na wymiar.
Marta pisze:
PBstol trochę nie słucha ;)


Słucham, słucham. Tylko, jak przyjeżdża do mnie dwóch handlowców z różnych firm i proponują nesting, to się zastanawiam nad różnymi rozwiązaniami.
Jak widać na tym forum jedna osoba może udzielić fachowej odpowiedzi w tym temacie.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: Nesting
Post: 14 kwie 2015, 21:36 
Offline
Administrator
Awatar użytkownika

Rejestracja: 04 maja 2013, 13:31
Posty: 923
Lokalizacja: Poznań
Zawód: szef produkcji
Specjalizacja: Dużo wiem o maszynach i o pracy na nich.
PBstol, jeden dobry sposób na takiego handlowca - jego (bo że jej to nie sądzę :D) staż pracy w branży. Taki dwulatek z całym szacunkiem, ale gówno wie, bo gówno widział. Mówi, co mu mówić każą. U Ciebie krąży Danielson. Zadzwoń sobie do niego, to naprawdę doświadczony facet. Zadzwoń do Piotrka z SCMu, też swoje już widział i swoje przepracował. A najlepiej poproś, niech Cię zawiozą do fabryki, która pracuje w nestingu, zobaczysz, z czym to się je.

_________________
Rozmawiaj, dyskutuj, krytykuj konstruktywnie. Zachowuj się pozytywnie.

Wszelkie pytania o maszyny proszę zadawać na forum. Nie odpowiadam na PW w sprawie maszyn.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: Nesting
Post: 14 kwie 2015, 21:58 
Offline

Rejestracja: 27 paź 2013, 13:46
Posty: 4168
Lokalizacja: Białystok
Zawód: Stolarz
Specjalizacja: Meble na wymiar.
Nie byli to młodzi wyjadacze. Proponowane maszyny były z mniejszym stołem. Czyli trzeba byłoby i tak wstępnie rozciąć arkusz na pilarce. Co za tym idzie pewnie jeszcze więcej kombinowania.
Pierwsza osoba, to chyba od Altendorfa? Ofertę ma bogatą, ale ja wybrałem REME. Dlatego, że jedna "mniejsza" działa 15 lat no i dlatego, że była tańsza, a mimo to chwalona. Wyboru nie żałuję. Pamiętam, że w swojej ofercie miał pilarkę (formatową) za 100 tyś. Nie wiem jakie meble trzeba robić, żeby opłaciło się to kupić. O takich maszynach można sobie marzyć. Jak pomyliłem osoby, to przepraszam:)

Piotrek z SCM u mnie był. Chyba jako jeden szczerze powiedział, w którą stronę opłaca mi się pójść.
Jednak nie zdecydowałem się na żadną z opcji, ani jego ani konkurencji. Na razie inwestycje wstrzymane, ale pogadać sobie można:)
Dodam, że apetyt rośnie w miarę jedzenia. Kupisz jedno i zaraz chcesz drugie. Zakład stolarski, to studnia bez dna. Całę życie można inwestować.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: Nesting
Post: 19 kwie 2015, 10:29 
Offline

Rejestracja: 27 paź 2013, 13:46
Posty: 4168
Lokalizacja: Białystok
Zawód: Stolarz
Specjalizacja: Meble na wymiar.
Mam polską REME, ale nie wiem czy zdecydowałbym się na polskie CNC.
Dużo taniej wychodzi jak HOMAG, SCM, Masterwood?

Doczytałem, że można w takiej maszynie mieć piłkę do nutowania i są maszyny dwustanowiskowe. Nie wiem, tylko czy chodzi o pracę wahadłową.

Program na literę P kosztuje 6000 zł, postprocesor np do SCM 12000 zł netto.
Trzeba liczyć 18000 - 20000 zł (z dodatkowymi bibliotekami) netto na oprogramowanie.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: Nesting
Post: 30 sty 2016, 19:20 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 01 mar 2015, 23:24
Posty: 973
Lokalizacja: K/ Krakowa
Panowi to i ja dorzucę swoje trzy grosze.

Też kiedyś myślałem o takiej maszynie do nestingu ale teraz skłaniam się do przyznania racji naszej forumowej koleżance.
Inna sprawa że u nas pracuje panelówka (i będę faworyzował takie rozwiązanie) i nie sądzę by udało się na maszynie do nestingu osiągnąć niższe koszty przy produkcji mebli w porównaniu do panelówki + wiertarki przelotowej jak np cyflex wliczając wynagrodzenie pracowników. Nie mówi tu o jednym arkuszu a o pracy ciągłej.

Maszyna do nestingu by osiągnąć 20m cięcia musi mieć ogromne wrzeciono na pewno nie mniejsze niż 15kw. W pile panelowej 10kw pozwala ciąć 40m przez jedną płytę i powiedzmy 25 przez trzy jeśli tylko jakość płyty na to pozwala.
Frez za 1000 zł nie jest jakiś super i 10m to myślę max przy tym nie spotkałem się by takowe miały mniej niż 12..16mm średnicy kiedyś oglądałem frez który tnie z prędkością do 25...30 ale jego średnica miała około 30mm (nie pamiętam ale był absurdalnie ogromny i raczej nadawał się do brzegowianina)

Oczywiście na taka prace ciągłą na pewno ma wpływ wiercenie w krawędziach co przykładowy cyflex i tak załatwia.

Myślę że maszyna do nestingu ma sens jeśli na arkuszu jest więcej niż 20...40% krawędzi nie liniowych inaczej niema sensu iść w taką maszynę z nastawieniem na zastosowanie do cięcia.

Jak kupiliśmy panewkę to myślałem że jarome wywieziemy ale została i zostanie jeszcze długo. Niestety są operacje które na prostych maszynach robi się po prostu szybciej.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: Nesting
Post: 04 lip 2018, 20:42 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 10 lis 2016, 23:04
Posty: 107
Lokalizacja: Śląsk
Jakiś czas temu próbowaliśmy na warsztacie powiercic fronty pod zawiasy nie oklejone absem pózniej okleić i przy frezowaniu obrzeża w oklejarce w miejscach otworów 35mm pod zawias sfrezowało nie tylko obrzeże ale rownież powirzchnie płyty, zastanawia mnie jak to działa przy nestingu czy są jakieś specjalne okleinarki albo trzeba wkładać zaślepki w otwory ? Ma ktoś z Was jakieś doświadczenia.
Dzięki wielkie za odpowiedzi. ;)

_________________
Trza z pracą wykiwać a nie by z nami ona kiwała


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: Nesting
Post: 04 lip 2018, 20:51 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 08 gru 2016, 21:15
Posty: 602
Lokalizacja: Kobyłka
Specjalizacja: oprogramowanie do mebli
Jak ktoś ma maszyny nestingowe to :

- albo kupuje od razu okleiniarke przystosowana pod nesting gdzie moga byc otwory. Sa specjalne rozwiazania oczywiście kosztują i chyba nie można ich dokupić osobno.
- albo robi sobie zaślepki i tez działa


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: Nesting
Post: 04 lip 2018, 21:16 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 28 lut 2015, 08:05
Posty: 900
Lokalizacja: Puławy
Zawód: stola(z)rzyna
Specjalizacja: Zrobić i się nie orobić
A to przypadkiem nie jest tak, że zwykła okleiniarka ma jedno kółko, które podnosi lub opuszcza frez na określoną wysokość. A te do nestingu mają np. kilka kółek jedno za drugim aby frez nie zapadał się w jakiejś dziurze? Tak jak w czołgu, co z tego, że jedno się zapada jak pozostałe trzymają poziom.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: Nesting
Post: 04 lip 2018, 21:24 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 08 gru 2016, 21:15
Posty: 602
Lokalizacja: Kobyłka
Specjalizacja: oprogramowanie do mebli
Tego nie wiem jak to jest zorganizowane - ale możesz mieć rację z tymi kółkami wiem że Holzher ma takie okleiniarki w ofercie.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł: Re: Nesting
Post: 04 lip 2018, 21:50 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: 01 mar 2015, 23:24
Posty: 973
Lokalizacja: K/ Krakowa
Zestawy do nestingu to zazwyczaj komplety trzech kółek w zastępstwie jednego. W felderze można dokupić po czasie. Ale taniej wychodzi w momencie zamawiania maszyny.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 21 ] 

Strefa czasowa UTC+1godz.


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group